金融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了(le)这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去(qù)的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对(duì)于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢(màn)慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么(me)操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另(lìng)外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的(de)环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的(de)错(cuò)误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来(lái)如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统(tǒng)能源向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们(men)在(zài)不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作(zuò)战的(de)机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务(wù)开发并(bìng)且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还(hái)需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还(hái)是比以(yǐ)分分合合的爱情能长久吗，分分合合的爱情是真爱吗前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还(hái)是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的(de)公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐(lè)的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再(zài)保险业务的这(zhè)样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他(tā)在一(yī)起，我当时(shí)星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号(hào)是(shì)再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们(men)的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如(rú)果这(zhè)个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作为(wèi)礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公(gōng)司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有燃(rán)烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一(yī)天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策(cè)，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的(de)提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定(dìng)具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是(shì)你未来(lái)负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了(le)改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去(qù)处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人(rén)的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以这(zhè)么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不(bù)需(xū)要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自香港，也(yě)是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们(men)的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是(shì)如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的(de)，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第(dì)一(yī)只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多(duō)就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的(de)解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策(cè)进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的(de)事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在(zài)市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有的(de)时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直(zhí)不敢(gǎn)相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人(rén)非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事(shì)情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自(zì)由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继(jì)续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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